嘆道，要變天啦！
褚淵嚇得帽子都掉了。他認為末帝劉昱（字慧震）為人聰穎，過目不忘又善巧工，宋國國力正強，不明白蕭道成為何會忽然如此說？
蕭道成直斥劉昱玩物喪誌，必然國將不久。
褚淵馬上就舉了王莽（字巨君）的例子警告。
他認為當時王莽乃故齊國高門，地位超然。欲救國於危難，誌向高遠。改革徹底，雷厲風行。有賢臣，有猛賁，手下人才濟濟。坐擁四大優勢廢帝改元，這都沒有成功，為什麼？
名不正，言不順。
而蕭道成卻不以為然，他認為是王莽自己蠢，自招禍由。
他的政策固然為奴隸與商人帶來好處，卻觸動了士族與一些富農的根本利益。
人們為了爭奪田畝相爭，集中釋放的奴隸變成了治安最大不穩定因素，以致天下動盪，義軍四起。
那聰明人應該咋辦呢？
蕭道成說，劉邦既沒有秦始皇的威風也沒有楚霸王的武勇，卻把他們都乾掉了，是因為會用人。
光武帝出身低微，振臂高呼群起響應，是善於把握時機。
現在隻要褚淵和蕭赤斧支持自己，那文武肱骨就都握在他蕭道成的手裡。
而忠於劉氏的大將或老或死，北朝又是太後臨朝的亂局，正是好時機。
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