她因此獲得了自尊。細想之下世界就是這樣現實主義，誰也沒有辦法，唯一的辦法就是把自己塑造成一個人物，不然多少抱怨都毫無意義。所以，也不必把那些人看成什麼壞人，是這麼回事。我在她得意時潑冷水說：“這不是自尊是虛榮。”她堅決不同意，說：“你說你吧，你喜歡別人罵你幾句還是表揚幾句？”想一想確實也找不到兩者的界線。她說：“其實你自己是最喜歡聽好話的。”想一想也確實如此，並不是說看穿了是怎麼回事就可以超越的。所以好聽的話永遠有效，人嘛，人說到底是沒有道理可講的。
我對進步的理解與董柳有很大的不同。我也看重那種有尊嚴的感覺，但我非常清醒地知道尊嚴感是靠權力撐起來的，而不是別人真對你有多麼崇拜。他們崇拜的是權力，能解決一切問題的權力，而不是哪個人，因此換了誰在那個位子上，也會有一樣的效果。權力沒有了尊嚴就在瞬間破滅，施廳長讓我看清了這一點，所以我對此不抱幻想。我更看重的是參與的感覺，有意義的感覺，承擔了點什麼的感覺。把這種感覺對董柳說過一次，她竟完全不能理解，她不看重這些虛的東西，就像當年她說“看星星有什麼用”一樣，有用在她的理解中是實實在在拿在手中的一樣東西。後來我又把這種感覺對孟曉敏說了，她也不太理解。說：“什麼年代了，別玩虛的。”男人和女人，畢竟是不一樣的人。也難怪從來就沒有過女哲學家，也極少有女政治家。光玩現實的玩得上層次嗎？
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