緣於此故，朱雄英於大本堂時，常與鴻儒學士頂撞。
且朱雄英言之鑿鑿，條理清晰，令人難以找出破綻。
這些學士懼於朱雄英身份，不敢加罰，隻得往朱元璋處訴苦告狀。
有學士向朱元璋訴苦道：“陛下，大皇孫近來愈發頑劣，我等著實難以管束啊。”
朱元璋問道：“莫非是犯了何事？”
那學士回稟道：“大皇孫倒也未曾犯下別樣過錯，隻是出言時有悖逆之意，與聖人教誨有所違背。”
朱元璋道：“那便說來一聽，咱瞧瞧大皇孫有何等悖逆之語。”
那學士道：“陛下，《論語》有雲‘君君，臣臣，父父，子子’，此乃聖人所立綱常之道。然大皇孫卻另有一番說辭，言當今之世，雖尊此道，亦當因時勢而變，不可一味泥古。臣以為，此說雖新，卻恐亂了綱常正統，有違聖人之訓。”
朱元璋問道：“細細講來，究竟如何因時勢而變，不可一味拘泥古法？”
那學士忙道：“大皇孫言，君臣之間，君待臣以禮，臣事君以忠，然君若失道，臣亦當諫，不可盲目從之，此為君明臣賢之道，非僅臣單向儘忠。
至於父子，父當慈，子方孝，父若不慈，子雖守孝，亦望父能自省改過，非子必唯父命是從。
此皆言當依當下世情權衡，非刻板守舊於古之成說。”
朱元璋聞之，眉頭微挑，心下暗忖，自家這大孫子果真是長進了。
然此念他並未吐露，隻開口道：“咱知曉了。待今日大本堂課業結束，咱自會親加訓誡，爾等且回吧。”
大本堂諸學士紛紛告退離去。
大本堂課業既畢，朱雄英隨大內侍衛至坤寧宮，見朱元璋與馬皇後正襟端坐於堂中。
朱雄英這一瞅，感覺情形有異，便欲轉身離去，卻被朱元璋喚住：“雄英，過來。”
朱雄英無奈，一步三挪，磨磨蹭蹭行至朱元璋與馬皇後跟前，說道：“孫兒見過皇祖父、皇祖母。”
隨後，朱雄英至馬皇後身畔落座。
朱元璋故意沉下臉，對朱雄英道：“雄英呐，你於大本堂為何與先生們頂撞？”
朱雄英道：“皇祖父，孫兒並未頂撞，隻是與先生們論理，理不辨不明，難道先生所言皆無差錯？”
朱元璋未料這小子如此強硬，遂道：“那你為何要曲解聖人之語？”
朱雄英道：“孫兒並未曲解聖人之言。那雖是聖人所言，然先生們又焉知聖人彼時之意便如他們所解？先生非聖人，安能確知聖人之意究竟為何？”
馬皇後聞之，不禁笑道：“雄英呐，你怎的還與你皇祖父耍起‘子非魚，安知魚之樂’的巧辯來了。”
朱雄英亦笑道：“皇祖母，事理本就如此。有些言語，出自不同人之口，其意便有別。而傳入不同人之耳，領會所得自是不同。”
朱雄英接著侃侃而言：“皇祖母，譬如兩人皆稱自己窮困。一人全部身家僅五文錢，言己窮；另一人乃豪商，身上僅有一萬兩，亦言己窮。此二人，究竟算不算窮？於貧者而言，豪商絕非窮困之人。然於豪商自身，卻覺著實窮困。如此，這‘窮’究竟算不算真窮呢？”
朱雄英又道：“皇祖母，聖人雲‘吾日三省吾身’，此乃勸人常自省。但有人以為，每日三次自省便已足夠，而孫兒覺得，自省次數非定數，時勢多變，遇大事、錯事，或當多次省身，方為至理。又如‘有朋自遠方來，不亦樂乎’，眾人皆以為遠方友人來訪，自是欣喜。可若此友心懷不軌，來者不善，又怎生樂法？可見聖人之語，亦需依實情而思，不可一概而論。”
朱元璋一旁聽著，不禁一愣，心下暗忖，這小子怎的如此善辯？鬼機靈得緊。
朱雄英望向朱元璋，說道：“皇祖父，可願與孫兒辯上一辯？”
朱元璋本就性子剛直，一聽此言，那暴脾氣頓時上來，當即應道：“辯便辯！”
於是，祖孫二人就為官之道展開了辯論。
朱雄英率先開口：“皇祖父，依孫兒之見，為官者當以恤民為本，諸事皆應考量百姓生計，不可隻重政績，好大喜功。”
朱元璋哼了一聲，駁道：“若無政績，何以彰顯治世之功？為官者需有所建樹，方能安邦定國，百姓生計自會隨之改善。”
朱雄英拱手一禮，認真道：“皇祖父，政績雖要，然若無恤民之心，政績恐成空中樓閣。
昔日，某地官員為求賦稅政績，不顧農時，強征壯丁修渠。
渠雖成，卻誤了農事，百姓顆粒無收，餓殍遍野。
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