惟有強國一途。然臣終非文臣，治國理政非臣所長，隻空想耳。”
鄭帝點頭道：“朕知你忠心為國。你為國家勳貴，柱石之臣，兵事之餘思謀治國之策原不為過，如有良策可與政事堂相公們談，若相公們政事太忙，也可見朕麵談，再別個人，縱談了也是無用。治國終究是要治，長治方能久安，思變思革乃是致亂之源。國若亂，何談治，你說可是這個道理。”
徐雲道：“陛下說的是，臣不過胡想一回罷了。臣一介武夫，哪有什麼治國良策，便有胡思亂想之策也不敢與陛下、相公們說起，徒增笑柄耳。臣讀書不精，不求甚解，隻聞自古坐享其成者難以振作，不思進取者衰亡有日，卻不知是何道理。臣年已老，書讀過便忘，話聽過也記不得，隻盼著將來有人能代臣在疆場上為大鄭武人掙回榮光，便足慰臣心了。”
鄭帝深深看了徐雲一眼，語氣卻仍平和：“衝之太謙了，你入廟堂三十餘年，對政事的見解比那些迂腐文人更透徹，隻是你不在其位，便見不到在其位者方能見到的事，也不知這其中的難處。是以，以旁觀者論政，便難免有細微的偏差。這也是難為你了，日後你若有政事之見，便來見朕，朕與你一同商榷，看我兩個老漢比那些年輕人如何。便不要擾他們執政之人了，他們也有難處，豈能總顧及我們這些昏聵之人。如此，隻怕他人要笑你與朕都是老糊塗了。”說罷哈哈笑了起來。
徐雲也笑道：“臣遵旨，日後少不得煩擾陛下。隻怕兩個白發老兒在此坐而論道，他人卻不將陛下與臣之見放在心下。”說罷與鄭帝一齊笑了起來。
笑了片刻，鄭帝止住笑聲道：“朕與你也久未如此閒談了，不想還如當年一般投契。你家中境況如何？朕記得你有三子二女？”
徐雲道：“陛下好記心。承陛下垂問，臣確是有三子二女，如今最大的孫子都已加冠了。臣長子徐慎，任平陽府太守，次子徐慷蒙陛下恩典，蔭職從軍，現任虎賁軍長林衛都統製，隨盧豫戍守漢中，三子徐恒也是陛下恩典，不使他離臣太遠，現在都中任梁州府推官，臣長女嫁與寶文閣待製庾濟為妻，現已孀居三年，次女嫁與河東提刑使趙巽為妻。勞陛下掛念，臣家中都好。”
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鄭帝點頭道：“好，你三子都已成器，可謂虎父無犬子。日後要靠他自己了。你放心，朕也會時常照應的。”
徐雲起身跪下道：“臣謝陛下。”說罷叩頭伏地。
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