有法度！一磚一瓦，一木一石，皆有規製！豈能任由你妄加改動，以‘奇技’之名，行破法之實？！你那些機括之物，看似巧妙，實則脆弱，一旦損壞，維修靡費，豈是長久之計？祖宗之法，曆經千百年檢驗，穩妥可靠，才是治國之本！”
淩雲等的就是這句話，他立刻回應，語氣甚至帶上了一絲請教意味：“徐尚書所言極是，穩妥可靠確是根本。然，下官敢問，若有一種方法，能在不違背根本的前提下，讓城防更堅固數分，讓漕運更快捷幾成，讓織布效率提升數倍……此法，我們是該因其‘新’而拒之門外，還是該仔細審視，擇其善者而從之，以更好的‘利國惠民’？”
他巧妙地將“新舊之爭”轉化為“方法優劣之辨”，將問題拋回給徐理。
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“這……”徐理一時語塞。他若斷然拒絕一切改進，便顯得迂腐固執；若同意審視，則等於承認了淩雲之“術”有存在的價值。
朱棣高坐龍椅之上，將這場交鋒儘收眼底。他看到淩雲不卑不亢，引經據典，邏輯清晰，不僅化解了對方的攻擊，還反過來將了對方一軍，心中暗自點頭。他要的就是這樣既能做事，又懂得在朝堂上周旋的人。
“好了。”朱棣終於開口，聲音平淡，卻帶著終結爭論的威嚴，“淩雲升任工部右侍郎，是朕的決定。其才於國有利，朕深知之。徐愛卿擔憂規製，亦是老成謀國之言。”
他頓了頓，進行裁決：“這樣吧，淩雲。你既為工部侍郎，日後工部一應事務，需多向徐尚書請教，遵循部內章程，不可擅專。然，天工院一應研發、營造事宜，仍由你全權負責，可直接向朕奏報。望你二人精誠協作，取長補短，共興工部之事。”
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