我們的靈魂在出生前就存在,那些理念也同樣存在,這都毫無問題。沒有什麼比美、善等一切理念的存在更明顯了。我認為你的論證已經足夠充分。”
“那麼克貝呢,”蘇格拉底說,“我們也必須設法讓他信服這一點。”
“雖然他是最難於說服的人,”西米亞斯說,“可我相信他也完全接受這一觀點了。可是,我認為靈魂死後繼續存在還沒有得到證明。剛才克貝提到了多數人的看法,也就是人死後靈魂也會消散、不複存在,而這一點我們尚未完全駁斥。由於靈魂是由其他來源生成的,在進入人體之前就存在,那麼有什麼能防止靈魂離開人體後而不遭到毀滅呢?”
克貝說:“你說得很對,西米亞斯。問題的一半,也就是靈魂生前存在,這已經得到論證了。但要說明靈魂死後仍然存在,還有待證明。”
“西米亞斯和克貝啊,這一點起始已經得到證明了,”蘇格拉底說,“如果你們把我們剛才得出的一個結論——一切生者都來源於逝者,和這個結論連接起來,就能證明這一點。如果出生前靈魂在某處存在,那麼人降生之時,靈魂隻能從死亡中出現,而不可能來自其他任何地方。所以,靈魂再生不就恰恰證明了死後靈魂依然存在嗎?因此,你剛才提到的問題就得以證實了。即便如此,我覺得你和西米亞斯還可以進一步討論下去。你似乎還和孩子一樣,擔心靈魂離開身體後會被風吹走、消失不見。如果有人是在大風天離世,而不在晴好時離開,這個可能性就更大了。”
西米亞斯笑著說:“蘇格拉底啊,如果你覺得我們為此擔心,就說服我們改變想法吧。當然,你也可以認為並不是我們害怕,而是我們之間有一個孩子為此恐懼,而你要說服他別害怕。”
蘇格拉底說:“你們可以每天對他念咒語,直到驅散這些恐懼。”
克貝說:“蘇格拉底,你就要離開我們了,以後我們還能在哪兒找到這樣的人呢?”
“克貝啊,希臘這片土地很廣闊,”蘇格拉底說,“好人很多,外邦人也不少。你可以在這些人之中找到會念咒語的人,但不要擔心麻煩或是花錢。畢竟,再也沒有比這更重要的事情值得你如此花錢了。你也要在自己人之間尋找,因為你們很難再找到能比你們自己更合適的人了。”
“我們會的,”克貝說,“但如果你願意的話,我們還是回到剛才的論題吧。”
“當然,我非常樂意。”
“太好了。”克貝說。
“首先,我們必須問問自己:什麼事物是容易消散的?對於哪些消散的事物,我們應該擔心?又對於哪些事物,我們不必在意?此外,我們還需要探究靈魂屬於其中哪一類——我們該擔心靈魂的消散,還是對其懷抱希望呢?”
“的確如此。”
“複合而成的事物會分解,而唯有非複合而成的事物才不會分解,對嗎?”
“我覺得是這樣。”克貝說。
“而那些始終如一、保持單一狀態的事物,都不是複合而成的;相反,那些性質不斷變化、從未保持穩定的事物,都是複合而成的,是嗎?”
“我同意這一點。”
“現在,我們回到剛才的論證上。我們問答中提到的那些理念,都始終保持單一狀態嗎?還是在持續變化?譬如,對於相等的理念、美的理念、事物本身的理念、真實的理念,它們會經受任何變化嗎?還是相反,它們各自都內在統一、始終不變?”
克貝說:“它們一定是始終不變的,蘇格拉底。”
“那其他美好的事物呢?比如人、馬、衣服等。它們也和剛才提到的那些理念一樣,永遠保持單一狀態嗎?還是完全相反,它們不僅自身在永恒變動之中,而且和其他事物的關係也在不斷變化?”
“當然,它們絕不可能保持同一狀態。”
“對於後麵這些事物,我們都能觸碰到、看到或是通過其他感官感知到。可對於這些永遠同一的實體,我們卻隻能借助心靈的思考去理解,不是嗎?它們都無法用肉眼看到,對嗎?”
“沒有任何問題,”克貝說。
“那麼,你是否願意假定有兩種存在:可見和不可見的?”
“沒問題。”
“其中,不可見的存在始終如一,但可見的存在卻從不保持單一狀態,對嗎?”
“的確可以假設這一點。”
“此外,我們的一部分是身體,另一部分則是靈魂,對嗎?”
“當然了。”
“那麼,在這兩種存在麵前,身體更像是哪一類呢?”
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