處境以及人際關係。這就是看到文化後麵的生態、生活以及靈魂。又比如你看到宮廷和城堡，你可以欣賞那些器物的精美，想象自己如何當少爺老爺，但你也可能欣賞之餘不大高興得起來，因為你知道精美後麵有很多男女奴隸的悲苦命運。這是參觀舊物時不同的感受態度。
芳菲：一般人印象中“尋根”的否定性性質，其實也是與這一百年來的鄉村運勢相關聯的一個結論。魯迅的《故鄉》可能代表一個世紀以來我們對鄉村的基本情感框架：批判的，又有眷戀。這個情感也是有一個普遍的社會情緒和認識在後麵。用梁漱溟先生的話來講（在晚年談話《這個世界會好嗎》中），就是：晏陽初對中國鄉村“貧弱愚私”這個看法“不高明”、“缺乏哲學頭腦”。他認為不是貧的問題，而是“貧而越來越貧”的問題，中國農村社會是“向下沉淪”的問題，向下沉淪，走下坡路。一定要把下坡路扭轉為走上坡路。他這個觀察你覺得還到家吧？
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韓少功：我讚成梁漱溟的說法。現代化就是工業化和都市化，是生產要素向核心地區不斷集中。這一過程可以讓一部分鄉村搭車，比如讓郊區農民受益。但大部分鄉村在一般情況下隻可能更邊緣化和依附化，所謂“走下坡路”。這是一個繁榮伴隨著衰敗的過程，曾體現為人為壓低農產品價格等等，即計劃經濟時代的榨取；也表現為農民工廉價出賣勞力等等，即市場時代的榨取。農村青年靠父母出錢讀了高中，讀了大學，但讀完就被城市吸收了。這隻是鄉村的失血現象之一。眼下工業反哺農業，加大財政支農力度，充其量隻是抽血以後適度還血。更重要的止血之策，需要反思現代化的基本理念和體製，但這樣做可能要求過高，現在也言之太早。
芳菲：在這種運勢中你去農村，有沒有想過自己的角色呢？是拯救者，還是逍遙者？
韓少功：我總感覺到自己無能，為農民辦的實事很少。看很多政府機構和非政府組織，也是做形象工程多，實效可疑。但不管怎麼樣，短斤少兩地做，拖泥帶水地做，多少會有一些作用。即算失敗了也可以積累經驗。比如我寫下這本《山南水北》，也許可讓一些比我更盲目的人，少一點想當然。但很多時候我非常自疑。比如我幫助一個農村孩子上了大學，但這孩子倒可能在大學裡學壞了，沒學多少知識，但學會了穿名牌，進館子，說假話……那麼對於他的家庭來說，對於社會來說，這種幫助值不值？麵對某種社會係統性的病變，個人努力常常有莫大的風險。
芳菲：如果說農村整個處於一個沉淪、一個沒落的文明軌跡中，我覺得就給認識其中人和靈魂的狀態帶來難度或障礙；對生活於其中的自我也帶來困擾。
韓少功：當然，文學不是富貴病，不是商業暴利，不是隻在富裕人群裡產生。國家不幸詩人幸，這是一句老話，至少有一大半道理。東歐、拉美都曾經是沉淪狀態，但都有過文學的豐收。也許生存壓力越大，人性才展示得越裸露和越深刻，就越有認識價值。連集中營裡都有寶貴的文學資源，為什麼一個相對貧困的農村就可以被作家們輕率地刪掉？
芳菲：你認識了些什麼呢？而這些認識能給你帶來安寧嗎？——這也涉及到我想說的第三個局，陶淵明“衣沾不足惜，但使願無違”的文人式田園理想。你怎麼認識陶淵明？他的理想你認為有什麼積極性和消極性？
韓少功：陶淵明為官場不容，隻好到農村待一待，但這種挫折也許成就了他。梁漱溟不是這樣的。他更有擔當，是主動關切多數人的命運。單就這一點而言，我覺得梁漱溟更可貴，更應成為我們的楷模。可以說，梁漱溟肯定是不安寧的，因為他看到了那麼多難題。但梁漱溟肯定又是安寧的，因為他從書齋到了現實，從上層到了底層，擺脫了以前那種蒙住眼睛的自以為是。自我欺騙也會帶來安寧，隻是這種安寧不足取。
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