在香港給理雅各當助手的經曆，在整個歐洲漢學界很有名。
參觀完了，王韜請萊昂納爾到會客廳坐下。學生送上茶，王韜親自給他倒了一杯。
“梭勒先生，上次在碼頭匆匆一見，沒能多談。今天您肯來，正好可以好好聊聊。報紙上說您在東京大學、慶應義塾的演講，我都讀了，很有感觸。”
“山長過獎。”萊昂納爾端起茶杯。
王韜捋了捋胡子，忽然問了一句很直接的話：“梭勒先生，您在東京跟日本學生說，文學當寫“活人’，當寫普通人的命運。
這話讓我特別想問您，您覺得中國如果辦新式教育，到底應該怎麼個辦法？”
萊昂納爾放下茶杯：“王山長，您自己就是辦學的人，“格致書院’已經辦了近十年。您怎麼想？”王韜沉思了一下，說道：“我的想法很簡單，“中學為體，西學為用’。中國固有的學問，不能丟，丟了就沒了根。
但我們確實被西方打敗了，船沒人家硬，炮沒人家厲害，所以要學西學，學物理、化學、算學這些東西。
我主持格致書院，就是想讓中國年輕人能學到這些「格物致知’的學問。”
萊昂納爾喝了口茶，才開口：“王山長，您這個想法，和李鴻章、張之洞他們差不多。”
王韜點點頭：“確實，“中學為體，西學為用’是張香帥提出來的。不過我琢磨了幾年，覺得光這樣說還不夠。”
“哦？怎麼說？”
“張香帥說“中學為體，西學為用’，意思就是中國的道德學問是根本，西方的技術拿來用就行了。可我覺得這樣說不通。”
王韜放下茶杯：“這就像是說一個人的身體是中國的，手腳是西方的，哪有這樣的事？學問跟技術，本就是一體。
從牛頓力學到瓦特的蒸汽機，從拉瓦錫的氧化說到肥料和炸藥，沒有前麵那些公式定理，哪裡來後麵的機器？”
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萊昂納爾有些意外，他沒想到王韜會有這樣的見解。不過他沉吟了一會兒，反而替張之洞找補了一句：“不過香帥說的“體用’，可能就是你剛才的意思一一掌握技術是一回事，道德人倫是另一回事，兩者並不矛盾。”
“確實如此。”王韜笑了笑，“但西方的“學’，不隻是技術在起作用，你們的“學’，跟中國的舊學從根上就不一樣。
這不是一個“體’一個「用’能說清楚的。”
“什麼地方不一樣？”
“我在歐洲住了三年，牛津大學請我去給畢業班做演講的時候，我親眼看見學生做實驗、記數據、畫圖表。
他們追求的不是聖人的古訓，而是新鮮未知的知識本身。這跟中國完全不一樣。中國讀書人講究“述而不作，信而好古’。
認為學問早就在孔孟那裡說儘了，後人隻需要照著注釋理解，不需要獨創。真的，完全不一樣。”萊昂納爾看著王韜，對這老頭又多了幾分尊重。能親眼看到這些，還能想得這麼清楚的人，在這個年代的中國太少了。
他想了想，決定把話說得直接一些：“王山長，您剛才問我辦新式教育該怎麼做，我倒是有個不成熟的想法。”
王韜坐直了身體：“願聞其詳。”
““中學為體，西學為用’最大的問題還不是體用能不能分開，而是一隻要還在用科舉取士，就沒有人會真正重視西學！
因為學到死也不如中個舉！王山長，冒昧問一句，「格致書院」的學生畢業以後能乾什麼？”王韜歎了口氣：“確實是個問題。我的學生，確實學了些西學，懂些外語，但朝廷的科舉又不考這些。江南製造局、招商局那些洋務衙門倒是缺人，可他們有自己的路子，比如水師學堂，我的人很難進去。這裡大部分學生最後還是去洋行當買辦、當翻譯，或者到報館做事。出路太窄了。”
“所以關鍵不在體用能不能分得開。關鍵在朝廷怎麼用人。如果不把科舉改了，不把學校和做官掛鉤，新式教育就永遠隻是個補充，成不了主流。”
王韜沉默了一會兒，忽然放下茶杯，很認真地問：“梭勒先生，您在法國支援過費裡的教育改革。法國的義務教育是怎麼推行的？”
萊昂納爾簡單講了講法國教育改革的過程。從費裡法案的製定，到學校與教會的鬥爭，再說到初等教育的義務化、免費化、世俗化。
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